Tuulepesa  
 KKK  •  Otsi  •  Liikmete nimekiri  •  Kasutajagrupid •  SmartFeedSmartFeed    •  Registreeri  •  Profiil  •  Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse  •  Logi sisse
 Shamaanitrumm Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Uus teemaVasta teemale
Autor Teade
Kuu



Liitunud: 29 Veeb 2004
Postitusi: 446
Asukoht: Mustamäe

PostitusPostitatud: Nelj Apr 22, 2004 9:15 am Vasta viitegaTagasi üles

Milline on üks korralik shamaanitrumm ?
Kuidas trummi teha ?
Mida peab silmas pidama trummi tegemisel ?
Milliseid rituaale trummi tegemisel läbi viia ?

Kus kohast saaks laisem indiviid endale shamaanitrummi osta ?
Mida peab arvestama trummi soetamisel ?

Kes on ise shamaanitrummi teinud või soetanud võiks siinkohal oma kogemusi teistega jagada.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Nelj Apr 22, 2004 9:40 am Vasta viitegaTagasi üles

Eestil on õnne omada väga head trummitegijat. Venetänava otsas ( Tallinn) asub pood Universal. Seal on hulgaliselt igasugupille laiast maailmast ja sealhulgas on ka suur trummivalik. Samas töötab poes ka kohalik trummitegija. Ta on võimeline tegema just teile, täpselt sellise trummi nagu vaja. Ainult enne seda, peab täpselt teadma, milleks trummi vaja on? Pole mõtet tellida trummi suhtumisega, et "ostan trummi, siis vaatan"
Trummi puhul on esimeseks asjaks mida peab meeles pidama, et ta on Elus. Isegi mõte trummist on elus. Ja nagu me austame kõike elavat, tuleb ka trummi austada. Ja kuna ta on elus, saab temaga rääkida. Nii, et trumm ise ütleb, mis talle sobib ja mis mitte.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
Kuu



Liitunud: 29 Veeb 2004
Postitusi: 446
Asukoht: Mustamäe

PostitusPostitatud: Reede Apr 23, 2004 9:56 am Vasta viitegaTagasi üles

vikker kirjutas:
Pole mõtet tellida trummi suhtumisega, et "ostan trummi, siis vaatan"....
Ja kuna ta on elus, saab temaga rääkida. Nii, et trumm ise ütleb, mis talle sobib ja mis mitte.


No siis ju tulebki osta trummi suhtumisega, et "ostan trummi, siis vaatan" ja kuna ta on elus, siis temaga rääkida ning küll ta siis ise ütleb, mis talle sobib ja mis mitte Wink
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Reede Apr 23, 2004 1:45 pm Vasta viitegaTagasi üles

No siis tuleb ka selline trumm - "ringvaataja ja niisama olija"
Aga eks inimesel ju valida, mida teeb ja kuidas otsustab. Teised ju räägivad sellest, kuidas neile sobib. Igaljuhul oma trummide pealt võin öelda, et nad on väga täpselt hääles just sellele taotlusele, mis oli olemas enne, kui trummi peale mõte üldse tekkis.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
kitu



Liitunud: 4 Juul 2004
Postitusi: 35

PostitusPostitatud: Teis Juul 13, 2004 10:18 pm Vasta viitegaTagasi üles

šamaanitrumm:
trummirõngas tehakse puust, kas õõnestatud puupakust või puutükist. Selle peale tõmmatakse loomanahk. Trummi tagaküljel on tavaliselt käeshoidmise rihmad, mis on paigaldatud radiaalselt nagu jalgratta kodarad. Keskel, kus rihmad lõikuvad, on väikeset nahatükist või riidest käepide, et trummi saaks käes hoida. Mõnikord kasutatakse naharibade asemel puupulkasid. Trummi küljed on sageli kaunistatud sümbolitega, mõnikord ka sulgede ja ripatsitega. Nahale on joonistatud embleeme või loomakujutisi.
Trumminuiaks sobib pulk, mille otsa ümber on mähitud mingit pehmet materjali. Nuia käepide on tavaliselt kaunistatud naharibade või sulgedega.

Raamatust "Šamaani õpik"
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
säinas



Liitunud: 22 Apr 2004
Postitusi: 822

PostitusPostitatud: Kolm Juul 21, 2004 2:32 pm Vasta viitegaTagasi üles

Eestis vist mitmed trummimeistrid, väga paljudel ka Viljandi meisti, Vello, trummid on. Vello teeb trummi ainult tellimisel, minu teada ja mitte igaühele. Kui inmene veel küps pole, võtab ka trummi valmimine aega.

Olen proovinud ka ise trummi teha. Sellest kujunes aastane lugu, kuidas mul ei õnnestunud trummi teha. Igal ebaõnnestumisel oli oma vaimne põhjus. Esimene oli püüd jäljendada teisi. Näiteks proovisin lõputult laudu keeta ja aurutada, ometi nad murdusid. Kui aeg küps, painutasin samasugustest lauadadest ilma aurutamata, keetmata ja lõkkel kuumutamata (külmalt) 2 rõngast. Vähemalt hetkel ei lasta ka minul teha omanikuta trummi. Pidin endale kõva häälega ütlema, et teen trummi endale, siis läks tee lahti. kolmandat rõngast pole lastud painutada, tõenäoliselt kolmas trumm peab tulema teistsugune.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
säinas



Liitunud: 22 Apr 2004
Postitusi: 822

PostitusPostitatud: Kolm Jan 05, 2005 5:49 pm Vasta viitegaTagasi üles

vahepeal sai trumm kah valmis, sünnipäevaks sai rõngas valmis, nahk tuli veidi hiljem. kuidagi hoopis teistsugune tuli, kui arvasin. 2 lauda on veel rõngaks painutatud, nahku pole. järelikult pole veel määratud, kellele.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
mmetalheart



Liitunud: 20 Dets 2004
Postitusi: 71
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Apr 19, 2005 5:12 pm Vasta viitegaTagasi üles

šamanism ja trumm. tõmbab enda poole.
aga probleem ons elles, et mind teeb rahutuks raamatutest mingi teooria lugemine šamanismi ja šamanistliku maailmapildi kohta. ma nagu ei saaks sellest aru. nagu mõjuks ainult õppimine läbi kogemuste.

kas eestis on sel suvel ka teada näiteks kedagi, kes šamaanirännakute kursusi või trummitegemiskursusi teeks? (ja mitte et paarituhande krooni eest, sest sellised teevad asja ainult raha pärast.. )
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
navigaator



Liitunud: 28 Veeb 2004
Postitusi: 229
Asukoht: Suure Vee ääres

PostitusPostitatud: Teis Juun 21, 2005 9:30 am Vasta viitegaTagasi üles

Kellel trummi ei ole ,see saab abi shamaanirännaku trummilöömisest helisalvestusena.
E-Mule plus failivahetusprogrammi abil on võimalik tõmmata arvutisse 15 min. Shamaanirännaku trummilöömine koos lõpetamisega.
Michael Harner Shamanic Journey

_________________
"Kus on tähelepanu , sinna antakse vägi..."
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
Vaimolend



Liitunud: 2 Märts 2004
Postitusi: 110

PostitusPostitatud: Teis Juun 21, 2005 8:41 pm Vasta viitegaTagasi üles

olen isegi palju otsinud ja lõpuks leidsin ka eelpoolmainitud pala.
seal oli lausa mitu varianti tehtud. kaks täpsemalt siis. ja kolmas oli selline, kus need kaks koos olid. oli selline 30 minutiline jupp siis kokku pandud.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Hamah



Liitunud: 29 Aug 2005
Postitusi: 6

PostitusPostitatud: Esm Aug 29, 2005 1:50 pm Vasta viitegaTagasi üles

Soovin teha endale ise trummi, kuid ei leia kusagilt näpunäiteid selle valmistamise kohta. Kasvõi see, et millise pargiga peaks nahk olema, kuidas teda kinnitada, millisest puidust rõngas, kui paks võib olla jne... Ehk oskab keegi siinsetest asukatest juhatada, et kust sellist infot võiks saada!?

Parimate soovidega,

Hamah
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
säinas



Liitunud: 22 Apr 2004
Postitusi: 822

PostitusPostitatud: Esm Aug 29, 2005 5:01 pm Vasta viitegaTagasi üles

olen teinud 2 rõngast pärnapuust, laud oli 10 mm paks, 10 lai ja 2.5 m pikk. rõngas sai 46 cm läbmõõtu. liimisin veekindla puiduliiniga B3 kinni ja panin liitumiskohta tugevduseks 12 puittihvti sisse sama liimiga.

lauda lasin ca kuu aega liguneda ja siis vaikselt painutasin. puule peab aega andma, kiirelt murrab ära.

rõngaid tehakse ka spoonist või vineerist kihikaupa kokku liimides, kuid nende kõla on teistsugune. mulle ei sobi, aga see võib olla subjektiivne.

keegi lõunaeesti mees pulga enn pidi ka pajuvitsast rõnga tegema. ma pole näinud.


nahk võiks vähemalt kuu soolas seista. siis teed lubjavee ja hoiad nädala. tegelt proovid, millal karv lahti tuleb. näppudega tõmbad.

nahk tuleks kraabitsaga korralikult puhtaks kraapida, muidu jääb haisema.

naha peale panemisega on nii, et peaksid vaatama mõne kinnitusviisi, mis sulle meeldib. kui oled käsitööinimene, võid võtta keerulisema. kui mitte, soovitan võtta mõni lihtsam kinnitusviis.

reguleeritav trumm on parem, sest nahk mängib niiskusega palju. aga pingutus peab olema tugev, nahal on kuivades jõudu palju, ka iseennast rebestada.

ja varu aega, ära kiirusta. alusta rõngast. ja ära imesta, kui omatehtud trumm viis korda kallimaks läheb, kui ostetud. aga kui tunned, et pead ise tegema, siis tee ise.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
tonut



Liitunud: 31 Aug 2004
Postitusi: 63
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitatud: Esm Aug 29, 2005 7:47 pm Vasta viitegaTagasi üles

Siin mõned pildid, võimalikust trummitegemisest metsas..
http://www.terviklik.ee/AlbumFest05/index.html
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
Hamah



Liitunud: 29 Aug 2005
Postitusi: 6

PostitusPostitatud: Teis Aug 30, 2005 9:26 am Vasta viitegaTagasi üles

Suur tänu näpunäidete ja piltide eest! Seda, et trummitegemine väga keeruline ning kallis protsess on, seda teadsin ma juba ennegi, kuid ikkagi tahaksin proovida. Oma tehtud trumm on ikka Päris Oma Trumm ja selle nimel tasub pingutada.

Päikest!
Hamah
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
säinas



Liitunud: 22 Apr 2004
Postitusi: 822

PostitusPostitatud: Teis Veeb 07, 2006 2:06 pm Vasta viitegaTagasi üles

läinud hilissügisel tegin 2 trummi, need tulid teistsugused küll. võtsin ennast käte ja tegin ringiratast nööridega pingutuse. see on siis niimoodi, et trummi tagaküljel on topeltnöörist rõngas, mis on rõngast unbes 10 cm väiksema läbimõõduga. topelt seepärast, et sinna vahele saab panna pulgad keerutamiseks. nahal on servas augud, ja teine nöör jookseb siksakis pingutusrõnga ja nahaaukude vahet.

kusjuures käepideme massiga saab muuta üsna tugevalt kõla. seega siis massiivne käepide annab tublisti madalamaid toone ja trumm vibreerib käes tugevamalt.

peale karva eemaldamist panin nahad pesumasinasse villapesu pulbriga, see pesi rasva välja suhteliselt hästi. pärast venitasin naha saepuruplaadi peal naelte abil pingule. lõin naelad sisse ja pärast tõstsin naha eemale plaadist. naelad peavad olema tugevamat sorti. lasin naha kuivada. see vähendas lõputu venimise efekti. samuti saab näha, kui suureks nahk üldse venib. ka augud lõin sisse kuivanud nahale ja joonistasin rõnga järgi abijoone, et kuidas peaks rõnga peale pärast sattuma.

siis nahk märjaks ja nöörid sisse jane. siis veel, et algul ei tohi kõvasti pingutada, tuleb lasta aukude juurest nahk ära kuivada. edasi niisutab ainult rõnga sisse jäävat naha pinda. kui augud on märjad, läheb nahk lihtsalt katki pingutamisel.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
Kuu



Liitunud: 29 Veeb 2004
Postitusi: 446
Asukoht: Mustamäe

PostitusPostitatud: Teis Märts 21, 2006 2:21 pm Vasta viitegaTagasi üles

Põhjalik ülevaade saami šamaanitrummidest:

Arrow http://old.no/samidrum/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Kuu



Liitunud: 29 Veeb 2004
Postitusi: 446
Asukoht: Mustamäe

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 8:30 pm Vasta viitegaTagasi üles

Kuidas ise valmistada šamaanitrummi

Arrow http://shaman.princessleia.com/?p=25
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
JP



Liitunud: 31 Jan 2006
Postitusi: 1

PostitusPostitatud: Teis Mai 23, 2006 2:13 pm Vasta viitegaTagasi üles

Tervist kõigile!
Pikka aega käin ringi mõttega omale trumm valmis teha, aga... andke nõu, kust leida sobilikku nahka? Puutöö osas ma hätta ei jää, naha ettevalmistamise ja paikapaneku kohta olen infot kokku otsinud ja valmis trummidelt nippe kõrva taha pannud, puudu on vaid see kõige tähtsam - nahk ise.
Äkki keegi teab kontakte või on konkreetselt pakkuda.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Teis Mai 23, 2006 2:25 pm Vasta viitegaTagasi üles

Trummidetegijatel on head suhted jahimeeste ja loomakasvatajatega. Ilmselt peaks mõne kohaliku jahimehe või loomakasvataja poole pöörduma, ehk hakkab sealt lugu hargnema.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
Kuu



Liitunud: 29 Veeb 2004
Postitusi: 446
Asukoht: Mustamäe

PostitusPostitatud: Teis Mai 23, 2006 2:49 pm Vasta viitegaTagasi üles

01. juunist hakkab sokujaht. Ülejäänud trumminaha kõlbulikke praegu ei jahita, sügisel küll. Kuna sokul on praegu karv lahti siis jahimehed seda ei taha ja jätavad jahil metsa. Võta ühendust Jahimeeste Seltsiga räägi asi ära ja äkki võtab keegi jahile "järelkorjeks" kaasa.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Laup Dets 01, 2007 2:17 am Vasta viitegaTagasi üles

http://www.youtube.com/watch?v=6GzDKdGZvKk
http://www.youtube.com/watch?v=6a4fT90T_08

_________________
http://heietuli.wordpress.com/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
soileen



Liitunud: 5 Märts 2007
Postitusi: 586
Asukoht: Siin

PostitusPostitatud: Esm Aug 04, 2008 6:42 pm Vasta viitegaTagasi üles

Kuidas õpitakse ¹amaanitrummi mängima?
Kas seda on üldse võimalik õppida?

Kas võib nõnda olla, et kui endal ei ole veel piisavalt isiklikku jõudu ja tasakaalu, sisemist korrastatust, et siis ei tohikski avalikult lüüa? Sest sisemine ju võimendub trummi kaudu - ning võimendub kõik, kõik värvid ja muu...

Et ehk igaühe jaoks ei olegi avalik trummimine õige, puhtalt iseenda tõttu?

Rääkimata sellest, et trummilööja on mängu ajal "nähtav".

Keerulised lood...
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumSaada e-mailMSN Messenger
säinas



Liitunud: 22 Apr 2004
Postitusi: 822

PostitusPostitatud: Esm Aug 04, 2008 9:48 pm Vasta viitegaTagasi üles

avalikult on nagu iga muu asjagagi - ikka leidub keegi, kes rahul pole.

_________________
I Want It All
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
tinky



Liitunud: 26 Veeb 2004
Postitusi: 114

PostitusPostitatud: Kolm Aug 06, 2008 9:46 am Vasta viitegaTagasi üles

Ma arvan, et ka algaja võib teiste inimeste kuuldes trummi lüüa. Ega see kuulaja kuulmine nii ühene asi ka pole. Lihtsalt kuulamine ehk kuulmine on üks asi, ennast trummile avamine hoopis teine ning trummi saatel rännakule minek hoopis kolmas. Rännakuks algaja trummi lüüa ei tohiks, sest siis võivad tema teadvustamata ja ohjamata tunded ning mõtted rändaja kesteab kuhu viia.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Kolm Aug 06, 2008 4:59 pm Vasta viitegaTagasi üles

trumm on elusolend ja tema ongi 6petaja. Kui trummi lyyes trummi kuulata, siis kuuleb sellest k6nest nii m6ndagi ära. Kuna shamaanitrumm on elus ja temaga on v6imalik suhelda, siis ehk oleks m6istlik enne endale selgeks teha, milleks yldse trummu lyyakse. Kas niisama ajaviiteks ja ajatäiteks, meeleylenduseks v6i siis rännakuks v6i m6ne koha v6i ruumi puhastuseks...

_________________
http://heietuli.wordpress.com/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
soileen



Liitunud: 5 Märts 2007
Postitusi: 586
Asukoht: Siin

PostitusPostitatud: Kolm Aug 13, 2008 12:06 pm Vasta viitegaTagasi üles

Vahva oleks muidugi enne tegutsemist teada, mis plaanid on, kuid pean tunnistama, et mul küll alati asi päris selge ei ole... lihtsalt tuleb tunne, et mõnda asja lihtsalt on vaja teha.. ja nii ma teengi, mitte alati, aga vahel küll - ilma taotluseta, ilma kindla soovi või eesmärgita. On see vale?

Trummiga on vist nii, et enda jaoks võib lüüa, kuid teiste kuuldes ja teistele löömine on juba nö tugevamad löömised, peaks selleks valmis olema. Ehk.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumSaada e-mailMSN Messenger
flyghost



Liitunud: 25 Veeb 2004
Postitusi: 1366
Asukoht: tuultes

PostitusPostitatud: Kolm Aug 13, 2008 1:21 pm Vasta viitegaTagasi üles

soileen kirjutas:
Kuidas õpitakse ¹amaanitrummi mängima?
Kas seda on üldse võimalik õppida?

Kas võib nõnda olla, et kui endal ei ole veel piisavalt isiklikku jõudu ja tasakaalu, sisemist korrastatust, et siis ei tohikski avalikult lüüa? Sest sisemine ju võimendub trummi kaudu - ning võimendub kõik, kõik värvid ja muu...

Et ehk igaühe jaoks ei olegi avalik trummimine õige, puhtalt iseenda tõttu?

Rääkimata sellest, et trummilööja on mängu ajal "nähtav".

Keerulised lood...


Selles suhtes üsna huwitaw, et mina nägin shamaanitummi mõju hoopis wastupidiselt.
Et mitte trummimängija ei awa ennast, waid hoopis awab wärawa teistesse inimestesse pääsemiseks ja selle kaudu nägemiseks.

See oli üks unenägu, kus trummilöögid toimisid nagu troja hobune ja hakkasid sissepääsenuna paljunema, mis tekitas segadusi.

Ilmselt on siin jälle mingi tasandite küsimus, mispuhul milline toime on.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumSaada e-mailVaata liikme veebilehteMSN Messenger
soileen



Liitunud: 5 Märts 2007
Postitusi: 586
Asukoht: Siin

PostitusPostitatud: Reede Aug 15, 2008 1:35 pm Vasta viitegaTagasi üles

Küllap sõltub, kes ja kuidas ja milliste kavatsustega trummi mängib.
Eks võib mängida ka sooviga teistesse rändama minna, kuidas kellelgi soovid on.

Milline tasand siis trummimängija jaoks sobiv on?
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumSaada e-mailMSN Messenger
tom



Liitunud: 12 Veeb 2009
Postitusi: 8

PostitusPostitatud: Reede Aug 07, 2009 6:56 pm Vasta viitegaTagasi üles

Sea, põdra või hirvenahk kõlbab?
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Laup Aug 08, 2009 10:07 pm Vasta viitegaTagasi üles

tom kirjutas:
Sea, põdra või hirvenahk kõlbab?

ikka k6lbab kui tunne ytleb et k6lbab.
aga k6ige lihtsam trumm on inimesega enamasti koguaeg kaasas. ehk siis inimese kaks kätt. On tulnud ette elus m6ned olukorrad kus on vaja kiiresti trummi lyya, pole aega koju minna, et trumm v6tta. ja kaks kätt on suurepärane v6imalus oma töö ärateha. Plaksutamisel on hulga tasandeid, nagu k6igil ilmingutel ja muuhulgas on see maagiline tegevus.

_________________
http://heietuli.wordpress.com/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
pallasathena



Liitunud: 1 Juun 2005
Postitusi: 282

PostitusPostitatud: Esm Aug 10, 2009 9:23 am Vasta viitegaTagasi üles

süda on ka "trumm"...
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
valgekihw



Liitunud: 27 Veeb 2009
Postitusi: 4

PostitusPostitatud: Nelj Okt 22, 2009 10:33 am Vasta viitegaTagasi üles

Kas keegi teab,kus saaks Tallinnas trummi õppida mängima? Nokitsen kodus oma trummikesega sisetunde järgi..olen uurinud netist ,jäljendanud aga no ilma õpetajata on see nii poolik tegevus- pole seda enesekindlust ja tegelikult konkreetset süsteemigi kuidas lüüa, kuhu jne.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Laup Okt 24, 2009 12:24 pm Vasta viitegaTagasi üles

Universaal Universumist v6iks ehk kohata ysna mitut inimest, kes trummidega s6brad. Kas nad aga 6pilasi ka v6tavad, seda ei oska öelda... aga nagu selgub kodulehekyljelt, neil kursused täiesti olemas Smile
http://www.eksootika.ee/ee/saabuvad_uritused

_________________
http://heietuli.wordpress.com/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
Reasta teated:      
Uus teemaVasta teemale


 Hüppa:   



Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB2 Heliose jututuba