| Autor |
Teade |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Kolm Okt 20, 2004 1:04 am |
  |
|
    |
 |
lupo
Liitunud: 3 Märts 2004
Postitusi: 30
Asukoht: inimkeha
|
Postitatud:
Kolm Okt 20, 2004 4:00 am |
  |
Kivirähu artiklit lugedes tuleb meelde nõuanne:
Ära mõista hukka asja, millest sa tead vähe või üldse mitte. Kunagi võid sattuda selle tõttu olukorda, kus sinu rumalus ilmneb kogu oma alastuses.
Niigi palju propageeritakse materialismi ja ateismi. Midagigi peaks olema vastukaaluks.
Aga koerad haukugu, see nende töö. Karavan liigub edasi...  |
_________________ naeratus on hingesuudlus |
|
  |
 |
lupo
Liitunud: 3 Märts 2004
Postitusi: 30
Asukoht: inimkeha
|
Postitatud:
Kolm Okt 20, 2004 4:27 am |
  |
Lugesin põgusalt ka arvamusi kristlusest ja eriti jäi silma vaatleja tuline sõnavõtt. Nõustun probleemidega, mida vaatleja esile tõstis, sest olen seda ise kristluse sees näinud.
Kohati tundsin ka ärritust, kuna leidsin üldistuse kogu kristlaskonna aadressil olevat ebaõiglase. Kes oleme meie, et me väidame, et Jumal ei saa ilmutada ennast mõnes usugrupis või valgustada mõnda tõeotsijat kirikuinimest. Kristlust on saatnud ajaloo jooksul uued ilmutused ja uute tõetunnetuse lained, millest on kasvanud uued kristlikud voolud, kes tähtsustavad vaimset arengut, otsekontakti Loojaga jne. Papid, torniga kirikud ja viiruk ei ole enam sugugi valdav kristluse tunnus.
Seoses sellega arvan, et kristlusest on inimestel ikka piiratud pilt küll. Kristlust on meie maal ikka mitut-setut sorti ning tõe ja valguse sisaldus on täiesti olemas. Ei viskaks last koos pesuveega välja... Silmakirjalikkus ja muu saast läbivad kõiki inimrühmasid. Ka üksikuid vaimsuseotsijaid nagu mina...  |
_________________ naeratus on hingesuudlus |
|
  |
 |
vaatleja
Liitunud: 25 Veeb 2004
Postitusi: 1949
|
Postitatud:
Kolm Okt 20, 2004 1:21 pm |
  |
Kirglikud, nüüd vaevalt mu kirjad on, muidugi kuidas keegi näeb asja, pigem, juhin vaatenurki ka mujale võimalikesse valdkondadesse, kui ollakse harjund kristlust nägema.
Lisaks ka oma üldistava kirjutiste juurde veel selle, mida olen kõikides kirjades maininud, et Jumal on kõikjal, läbib kõike ja kõiki, hoolimata, kes või mis me oleme.
Seega ilmutab Ta end ka paganatele, pättidele, hooradele ja kellele iganes ,kui vaid vaja on.
Mainin seda sest, et Jumalat kogeda, ei pea me inimesed olema keegid ja kuhugi kuuluma, me võime olla iseendid, on vihje sellele ,et kristlaseks olemine ei anna mingeid eeliseid Jumala ees, kõik on ühesusgused Jumala lapsed, ka Päike paistib kõigi peale, andes sooja ja valgust hoolimata, kes sa oled.
See on mu kirjutiste põhisisu, kui seda välja lugeda tahta.
Kirku ja kristluse suunitlus on liiga ühekülgne lihtsalt, kuid Jumal läbib kõike ka kristlust, sest kui Ta kõike läbib, siis loomulikult ka neid, kuid sealt võib tulla kristlik tõlgendus, mis ei ole ainulisus, kuid mida pasundatakse kõige kõvemini , see on eksitaja ja kurdistaja, mitte üksikristlased, vaid sealt tulev informatsioon inimkonnale on liiga pealetükkiv.
Olen palju ususektides käinud ja nendega rääkinud, koos oma teatud kaaslastega, eriaegadel, üksi ja mitmekesi, kuid kui rääkida, et Jumal on ka paganate jaoks see sama, ja kondakt Jumalaga on kõigil võimalik ka ilma vahendajateta, ning Ta võib ilmutada end kellele iganes, siis sõditi sellisele vabadusele vastu igakord, sest nende ülesehitatud kujutlus Jumalast kippus lagunema, kui iga pätt ka võib selle vahetult saada.
Kuna kõikidele inimeste on see võimalus oma sisemises teadvuse tohutus valdkonnas olemas, vaid vaja avastada ja vaikne Jumala hääl hakkab meiega tegelema.
Seega on mõnel mida kaotada, kinnistel ülesehitatud ette kujutlustel Jumalst ja endi äravalitusest, tekitab kinnistumise ühte valdkonda ja kui väljast midagi tuleb, mis ei sobi, läheb andmiseks .
Kui hoor ja pätt on samal pulgal Jumala juures arvel, siis pole ju üldse kristlust ega muud usundit vaja.
Kuid inimlik enesetähtsus sunnib seda, olla teistest parem ja kõrgemal, see loobki sektid, kirikud, sõjad, riiud, tahtes olla parem.
Egas minagi laest võta oma lugusi, ikka elu kogemused ka taga.
Ning üks mu kunagine tuttav kirikuõpetaja, kes rääkis kantslist inimestele oma sõnadega, Jumala kõiksuslikkusest ja vaimu ilmutusest võimalusest kõigile,ühesuguselt, visati ta kirikunõugogu poolt kirikust välja, miks?
Sest ta ei rääkinud ettekirjutatud ridu piiblist, vaid peast, mida vaim hetkel talle andis.
Ta visati teisest kirikust ka hiljem välja, nii et otse ja tõsist juttu ikka ei taluta, keerutamine paistab ilusam ja värvilisem välja:D .
No see kiri tuli jälle paha kellegile, kuid ärgem võtkem asja isiklikult, siis on kergem.  |
|
|
  |
 |
lupo
Liitunud: 3 Märts 2004
Postitusi: 30
Asukoht: inimkeha
|
Postitatud:
Reede Okt 22, 2004 12:29 am |
  |
Tänan, vaatleja. Ei ole su jutt sugugi mitte paha. Mulle jäi lihtsalt sinu eelnevatest kirjadest selline mulje, et sinu arvates on kirik Eestis silmakirjalikkuse maaletooja ja ainuesindaja Minu viga, kui valesti aru sain, vabandan. Nii et ühinen sinuga - tuld võltsivagaduse ja variserluse pihta.
Jõudu ja tarkust! |
_________________ naeratus on hingesuudlus |
|
  |
 |
vaatleja
Liitunud: 25 Veeb 2004
Postitusi: 1949
|
Postitatud:
Reede Okt 22, 2004 2:56 pm |
  |
Aitäh sullegi.
Mõnikord kirjutamise ajal tunnen, et seda juttu tuleb nagu käisest , n.n vaim tuleb peale, igakord nii ei ole, ja see hoogsus võib mõne ära kohutada võibolla, kuigi ise seda nii ei soovi.  |
|
|
  |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Teis Okt 26, 2004 2:24 pm |
  |
|
    |
 |
lupo
Liitunud: 3 Märts 2004
Postitusi: 30
Asukoht: inimkeha
|
Postitatud:
Püh Nov 07, 2004 2:50 am |
  |
Õhkub vihkamist ja pimedust. Ja kui Õunapuul õnnestukski luterlus või kristlus üldse keelustada, siis mida oleks tal vastu pakkuda. Zero
No more comments.... |
_________________ naeratus on hingesuudlus |
|
  |
 |
marabell
Liitunud: 5 Mai 2004
Postitusi: 32
|
Postitatud:
Teis Nov 09, 2004 9:10 am |
  |
Kui välised olud meid endast välja viivad,ei tähenda see muud,kui et me pole oma keskpunktis,me pole meie ISE.
(Tarot päevakaart,esmasp. 8.nov.,2004)
Ma ei näe kunagi mingit pöhjust kedagi või midagi maha teha.On need tegijad ikka nii kõrgel ja nii targad ja nii puhtad...? |
_________________ Tõde on üks. |
|
   |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Nelj Jan 27, 2005 9:33 pm |
  |
Itaalias Torinos asuv inimese kujutisega surilina, mida paljud usklikud peavad Kristuse surilinaks, võib olla 1300 kuni 3000 aastat vana, vahendab BBC.
Teadusajakirja Thermochimica Acta andmetel näitab hiljutine uuring, et 1988. aastast pärinevad andmed olid ekslikud.
Keemik Raymond Rogersi hinnangul tehti 1988. aasta uurimus valede proovidega, mis olid tõesti keskaegsed, kuid pärinesid originaalsele linale keskajal tehtud parandustest, millega püüti peita tulekahjude jälgi.
«Süsinikmeetodiks kasutatud materjali proov oli hoopis teistsuguse keemilise koostisega kui ülejäänud lina,» ütles Rogers.
Rogertsi enda uuring, mis kasutas kanga vanuse määramiseks andmeid linakiudude keemilise koostise muutumise kohta pika aja jooksul, dateeris surilina 1300 kuni 3000 aasta vanuseks.
1988 aastal jõudis kolm maailma ülikooli üksteisest sõltumatult järeldusele, et surilina materjaliproovid pärinevad aastatest 1260 kuni 1390.
Surilina mainitakse esmakordselt aastal 1357. aastal Prantsusmaal, pärast seda on see mitmel korral tulekahjudes kannatada saanud.
http://www.postimees.ee/270105/online_uudised/156260.php |
|
|
    |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Teis Nov 01, 2005 6:08 pm |
  |
|
    |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Laup Dets 03, 2005 9:14 pm |
  |
|
    |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Reede Apr 07, 2006 10:25 am |
  |
| Tsiteerin:: |
WASHINGTON, 7. aprill (Reuters-EPLO) – Neljapäeval esitletud 1700 aasta vanusest „Juuda evangeeliumist“ selgub, et Jeesuse reetjaks peetav Juudas Iskariot tegutses Jeesuse enda palvel, kui ta võimudele üles andis.
Alternatiivse vaatena traditsioonilisele kristlikule õpetusele näitab Juuda evangeelium jüngrit kui ainukest Jeesuse siseringi liiget, kes mõistis Kristuse soovi saada lahti oma maisest kehast.
„Tema on selles versioonis hea mees,“ ütles North Carolina ülikooli religiooniprofessor Bart Ehrman. „Ta on ainuke apostel, kes mõistab Jeesust.“
Juuda evangeeliumi sissejuhatus teatab, et tegu on „salajase paljastusega Jeesuse ja Juudas Iskarioti vestlustest“. Hiljem tsiteerib teos Jeesust ütlemas Juudale: „Sina oled kõrgemal teistest, kuna sina ohverdad mehe, kes mind riietab.“
„Selle evangeeliumi idee on, et Jeesus, nagu me kõik on lõksus hing, kes on lõksus materiaalses kehas,“ lausus Ehrman. „Ja päästmine tuleb, kui me põgeneme oma eksistentsi materiaalsusest ning Juudas on see, kes laseb tal põgeneda, lubades tema keha ära tappa.“
Chicago katoliikliku teoloogialiidu president, pastor Donald Senior sõnas, et dokument paljastab varakristluse mitmekesisuse ja vitaalsuse.
„Küsimus on, kas see traditsioon, kas see alternatiivne lugu, või kui soovite, Juuda evangeelium on mõnes mõttes võrdne, et konkureerida tavapärase evangeeliumi väidetega?“ lausus Senior.
Pole teada, kes Juuda evangeeliumi kirjutas. Neljapäeval avastatud koopiat on märgitud 180. aastast pärinevas uurimuses nimega „Ketserluse vastu“, mille kirjutas Lyoni piiskop Irenaeus.
Piibli uues testamendis kirjeldatakse Juudast kui reeturit, kes sai 30 hõbeseeklit Jeesuse ülesandmise eest Rooma sõduritele. Matteuse evangeelium kirjutab, et Juudas kahetses reetmist, andis hõbeseeklid tagasi ja poos end üles.
Uus testament sisaldab nelja evangeeliumi – Matteuse, Markuse, Luuka ja Johannese omi, kuid paljud niinimetatud kaheldava ehtsusega evangeeliume kirjutati esimestel sajanditel pärast Jeesuse surma.
http://www.epl.ee/artikkel_317534.html |
|
|
|
    |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Reede Apr 07, 2006 12:33 pm |
  |
|
    |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Reede Apr 07, 2006 2:04 pm |
  |
|
    |
 |
veiho

Liitunud: 25 Veeb 2004
Postitusi: 707
|
Postitatud:
Reede Apr 07, 2006 9:44 pm |
  |
Ma ei oska muud öelda kui suurepärane! Usklike arusaamine õpetuse tõelisest olemusest saab läbikatsutud. |
_________________ Vabadus tähendab õigust kahelda ja valida veetlevaim veene. |
|
  |
 |
Ted
Liitunud: 6 Mai 2006
Postitusi: 211
Asukoht: Eesti
|
Postitatud:
Reede Mai 12, 2006 7:29 pm |
  |
| veiho kirjutas: |
| Ma ei oska muud öelda kui suurepärane! Usklike arusaamine õpetuse tõelisest olemusest saab läbikatsutud. |
Juuda evangeeliumi avastamine ei muuda kristlikus õpetuses ja maailmakäsitluses midagi. Lihtsalt üks järjekordne gnostitsistlik tekst on avastatud, neid on teada kristluse algusaegadest sadu. |
_________________ Õndsad on puhtad südamelt, sest nemad saavad näha Jumalat. |
|
  |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Laup Mai 13, 2006 6:00 pm |
  |
Teatavasti, oligi enne piiblikogumi kokkupanemist hulgaliselt tekste ja siis tulid inimesed kokku ja otsustasid, mis tuleb meile tuntud Piiblisse ja mis ei tule. Nii, et tegemist on tekstiga, mis tookordsete otsustajate meelest ei sobinud Piiblisse. |
|
|
    |
 |
Ted
Liitunud: 6 Mai 2006
Postitusi: 211
Asukoht: Eesti
|
Postitatud:
Laup Mai 13, 2006 9:20 pm |
  |
| vikker kirjutas: |
| Teatavasti, oligi enne piiblikogumi kokkupanemist hulgaliselt tekste ja siis tulid inimesed kokku ja otsustasid, mis tuleb meile tuntud Piiblisse ja mis ei tule. Nii, et tegemist on tekstiga, mis tookordsete otsustajate meelest ei sobinud Piiblisse. |
Täpselt õige! Piiblikaanoni koostamisel vaeti tekste hoolikalt, otsustamaks, kas nad on kooskõlas kristliku õpetusega või mitte. Kirikukogud tegid seda Püha Vaimu juhtimisel. Seega on õigem öelda, et Püha vaim andis kirikule Pühakirja. |
_________________ Õndsad on puhtad südamelt, sest nemad saavad näha Jumalat. |
|
  |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Laup Mai 13, 2006 9:45 pm |
  |
Püha Vaimu osavõtul on kirjutatud KÕIK, nii tarkus kui lollus. Sest ilma selle Vaimuta ei oleks ükski meie rakk Elus. Inimesed on ikka üritanud oma käitumist põhjendada mingi välise jõuga, mõistmata , et Väed, mida Looja kinkinud on tema juhtida ja ta on kõigi ilmingute Looja. Ja kõigis inimestes elab Elus Jumal, kas sellest peale inimteadvuse filtrit kah miskit mõistlikku sellest järgi jäeb, selle üle võib täitsa mõtiskleda... |
|
|
    |
 |
om

Liitunud: 28 Veeb 2004
Postitusi: 10
|
Postitatud:
Laup Mai 13, 2006 10:49 pm |
  |
Markuse
28 "Tõesti ma ütlen teile, et kõik patud antakse inimlastele andeks, ja Jumala pilkamised, niipalju kui nad iganes on Jumalat pilganud; 29 kuid kes iganes on pilganud Püha Vaimu, sellel ei ole andekssaamist iialgi, vaid ta on süüdlane igaveses patus!" |
|
|
  |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Teis Mai 16, 2006 5:05 pm |
  |
|
    |
 |
helk
Liitunud: 18 Apr 2006
Postitusi: 393
Asukoht: Tallinn
|
Postitatud:
Kolm Mai 17, 2006 12:30 am |
  |
Kristlikes väärtustes pole ju midagi halba: ära varasta, ära tapa jne. See ju seadusegagi ära keelatud. |
|
|
  |
 |
seesama
Liitunud: 12 Nov 2005
Postitusi: 115
|
Postitatud:
Nelj Mai 25, 2006 9:09 am |
  |
| helk kirjutas: |
| Kristlikes väärtustes pole ju midagi halba: ära varasta, ära tapa jne. See ju seadusegagi ära keelatud. |
Ma täiendaksin, et mitte kristlikud väärtused vaid Kristuslikult Vaimust tulenevad väärtused on head ja Vaimsed väärtused. Kristus on olend kes on otseühenduses Vaimuga ja Vaim temaga - tema Vaimus, Vaim temas. Tavainimestest järgijad pole kindlasti need kes on originaal - Kristus. Järgijad on -istid, -lased jne, kuid mitte need kelledest see esmaselt ilmneb. Seda efekti näen ma ka kõigis ülejäänud -ismides, olgu nende esmased ilmutajad siis vähemal või rohkemal määral olnud vaimsed või Vaimsed.
Järgijate pattudeks on meele mitte parandamine ja selle tulemusena järeleandmine oma lihtsurelikele emotsioonidele, egole, tunnetele, tajudele. Neid tõlgendatakse Vaimust saadud kogemustena, kuid tegelikult on see vaid Vaimu puudutus emotsioonide, ego, tunnete ja tajude vahendusel, millest alates tuleks hakata hoopis oma enda meelt parndama, mitte vastupidi - teiste meelt ja maailma. Ainult parandatud meelega pääseb Vaimu puudutusest kaugemale - kontaktini Vaimuga. |
|
|
  |
 |
helk
Liitunud: 18 Apr 2006
Postitusi: 393
Asukoht: Tallinn
|
Postitatud:
Reede Mai 26, 2006 12:22 pm |
  |
Oleneb, kust seda Vaimu otsida, kas enda seest või endast väljaspoolt, kusagil kokkulepitud kollektiivsest usust. |
|
|
  |
 |
Ted
Liitunud: 6 Mai 2006
Postitusi: 211
Asukoht: Eesti
|
Postitatud:
Reede Mai 26, 2006 4:57 pm |
  |
| seesama kirjutas: |
| Ainult parandatud meelega pääseb Vaimu puudutusest kaugemale - kontaktini Vaimuga. |
Jumala õige! Ainult milles seisneb see meele parandus (pro: meeleparandus)? Kas töös enda kallal, püüetes parandada kõik kõlbmatu oma olemuses?
Mitte. Vaid Jumala poole pöördumises pattu kahetseva südamega ning andestuse vastuvõtmises. |
_________________ Õndsad on puhtad südamelt, sest nemad saavad näha Jumalat. |
|
  |
 |
seesama
Liitunud: 12 Nov 2005
Postitusi: 115
|
Postitatud:
Laup Mai 27, 2006 12:03 am |
  |
| Ted kirjutas: |
| seesama kirjutas: |
| Ainult parandatud meelega pääseb Vaimu puudutusest kaugemale - kontaktini Vaimuga. |
...
Mitte. Vaid Jumala poole pöördumises pattu kahetseva südamega ning andestuse vastuvõtmises. |
Ja kui selle tulemusena toimub selline sisemuine muutumine - kainenemine ja selginemine, mis võimaldab mõistlikuks jääda ka siis kui enam ükski tara, müür, ahel, ehk seadus, käsk ja keeld ei piira, siis on Jumal andeks andnud ja see on vastu võetud.
Ennem seda ei anna Jumal näha täieliku vabaduse võimalust, sest ilma vaimse kainenemiseta ja selginemiseta ei saa vabadust anda. Seega parandamatta meelega inimene ei saagi mõista olukorda mida ma siin olen nimetanud täielikuks vabaduseks. Selle mõistmiseks peab vaimselt avanema, vabanema, selginema ja kainenema. Ennem seda on polaarsus, ülemine, alumine, kõrge, madal jne, ning õige, vale, vastane, oma, võitlus, vaev jne, ning häving.
Täienduseks ja võibolla ka siis leevenduseks võib öelda, et täielik vabadus ei tähenda mitte ainult absoluutset vabadust absoluutselt kõigest, mis tähendaks lõptulemusena olematuks saamist, vaid ka vabadust vabadusest - see tähendab olla vaba ka kõige jaoks, või valitud valdkonna jaoks. Seega jõudsime täieliku vabaduse mõiste lahtiharutamisel selleni, et see koosneb olematusest, kõigest ja valikutest. Tavainimene on vaid valikute tasandil ja ei haara oma vaimuga veel kõike talle võimalikku ja olematust. Ja hea ongi, sest kõige võimalikuga ja olematusega arukalt hakkama saada eeldab ka vastavat Vaimset arukust, avatust, paendlikkust, selgust jne, ning kainust.
Ja nii võib öelda, et Jumalast antud käsud ja keelud on õiged ja kui selle vääriline inimkond neid järgiks, saaks ta Jumala andestusele palju lähemale. |
|
|
  |
 |
helk
Liitunud: 18 Apr 2006
Postitusi: 393
Asukoht: Tallinn
|
Postitatud:
Laup Mai 27, 2006 2:02 am |
  |
| seesama kirjutas: |
| Täienduseks ja võibolla ka siis leevenduseks võib öelda, et täielik vabadus ei tähenda mitte ainult absoluutset vabadust absoluutselt kõigest, mis tähendaks lõptulemusena olematuks saamist, vaid ka vabadust vabadusest - see tähendab olla vaba ka kõige jaoks, või valitud valdkonna jaoks. Seega jõudsime täieliku vabaduse mõiste lahtiharutamisel selleni, et see koosneb olematusest, kõigest ja valikutest. Tavainimene on vaid valikute tasandil ja ei haara oma vaimuga veel kõike talle võimalikku ja olematust. |
Ehk siis ka vabalt valitud kohustus, mis ei ole enam kohustus vaid kergus.
Nii hästi poleks ka ise suutnud öelda.
Ellu enesesse võib samuti suhtuda, kui vabalt valitud kohustusse, ka teise inimesse, perekonda, armastusse. Põhiline: kas ta on vabalt valitud. Sest kui teine on veel piirangute kütkeis, ei ole tema jaoks vabadust olemas.
Ja ta ei saagi muud öelda kui et: ma pole vaba.
Aga mina olen ja ka siis, kui on vabalt valitud kohustus armastada kedagi.
Ikkagi olen vaba. Vaba armastama. |
|
|
  |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Kolm Mai 31, 2006 1:50 pm |
  |
|
    |
 |
helk
Liitunud: 18 Apr 2006
Postitusi: 393
Asukoht: Tallinn
|
Postitatud:
Kolm Juun 07, 2006 10:54 pm |
  |
Luuka 22:22 sest Inimese Poeg läheb küll ära, nii nagu see on määratud,
ometi häda sellele inimesele, kes ta ära annab!". Vastuoluline mõttega, et Juudas andis Jeesuse ära tema enda palvel.
Esimene Luuka ev originaal kirja pandud ca 80 pKr, peale selle sisaldavad kõik sünoptikud ühist Q allikat - Jeesuse sõnade kogumit, mis on veelgi varasem. Aja määramine põhineb apostlite kontsiilil, mis on kindlalt dateeritud 48 pKr (33 Jeesuse surm+14 aastat peale Jeesuse surma tabab Saulust nägemus, kus ta jääb pimedaks, 1 aasta juures tuleneb rooma kalendri arvestusest kevadest kevadeni) ja kus apostel Paulus vanglakirjades kogudustele mainib oma kaastöötajaid: Kl 4:14Teid tervitavad armas arst Luukas ja Deemas.
2Tm 4:11Luukas üksi on minu juures. Võta Markus ning too ta enesega, sest ta on väga vajalik mulle abiliseks.
Fm 1:24ning mu kaastöölised Markus, Aristarhos, Deemas ja Luukas. |
|
|
  |
 |
vikker

Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6968
Asukoht: kodus
|
Postitatud:
Reede Okt 09, 2009 10:21 pm |
  |
| Tsiteerin:: |
Arusaam Jumalast kui Loojast on vale, väidab tunnustatud akadeemik, kes usub, et Piiblit on tuhandeid aastaid valesti tõlgitud.
Lugupeetud Vana Testamendi spetsialist ja õpetlane, professor Ellen van Wolde väidab, et 1. Moosese raamatu avalause “Alguses lõi Jumal taeva ja maa” ei ole heebrea keelest õigesti tõlgitud, vahendab Daily Telegraph.
Viinud läbi värske tekstianalüüsi, väidab ta, et pühakirja kirjapanijad ei kavatsenudki mõista anda, nagu oleks Jumal maailma loonud, ning et tegelikult oli Maa juba olemas, kui ta loomad ja inimesed lõi.
54-aastane van Wolde, kes esitleb selleteemalist väitekirja Radboudi ülikoolis Hollandis, kus ta uurimustööd teostab, ütles, et on algupärast heebreakeelset teksti uuesti analüüsinud ja paigutanud selle Piibli kui terviku konteksti, nagu ka muistse Mesopotaamia muude loomislugude konteksti.
Naise sõnul järeldas ta viimaks, et heebreakeelne verb ”bara”, mida kasutatakse 1. Moosese raamatu esimeses lauses, ei tähenda mitte “looma”, vaid “ruumiliselt eraldama”.
Nüüd tuleks Piibli esimest lauset lugeda selliselt: “Alguses lahutas Jumal taeva ja maa.”
Judeo-kristliku traditsiooni kohaselt konstrueeris Jumal maailma eimillestki.
Varem koos Itaalia akadeemiku ja romaanikirjaniku Umberto Ecoga koos töötanud Van Wolde sõnul näitas tema uus analüüs, et Piibli algus ei kujutanud endast aja algust, vaid lihtsalt jutustamise alguspunkti. “See pidi tähendama, et Jumal lõi inimesed ja loomad, aga mitte Maad ennast.”
Oma väitekirjas kirjutab ta, et uus tõlge sobib paremini muistsete tekstidega, mille kohaselt olla kunagi olnud tohutusuur veekogu, milles elasid pimedusse mähkunud koletised.
Ta tunnistab, et tehniliselt tähendab ”bara” küll “loomist”, kuid lisab: “Midagi oli selle tegusõna juures viltu. Jumal on alus (“Jumal lõi”), millele järgneb kaks sihitist. Miks ei loonud Jumal lihtsalt üht asja või looma, vaid alati rohkem?”
Ta järeldab, et Jumal mitte ei loonud, vaid lahutas: maa taevast, maismaa merest, merekoletised lindudest ja maapinnal elutsevatest olenditest.
“Vesi oli juba olemas,” märgib ta. “Merekoletised olid olemas. Mõned asjad lõi Jumal, aga mitte taevast ja maad. Levinud arusaam eimillestki loomisest — creatio ex nihilo — on suurejooneline arusaamatus.”
Jumal tuli hiljem ja muutis Maa elamiskõlbulikuks, eraldades vee maismaast ning tuues pimedusse valguse.
Van Wolde loodab, et tema järeldused sütitavad “jõulise debati”, sest tema avastused pole mitte lihtsalt uued, vaid puudutavad ka paljude usklike sügavamaid tundeid. “Võib-olla teen ma ka iseendale liiga. Ma pean end usklikuks ning Looja oli minu jaoks väga oluline, tähendades suurt usaldust. Ma ei tahaks sellest usaldusest ilma jääda.”
Radboudi ülikooli pressiesindaja teatel kujutab uus tõlgendus endast meile tuntud loomisloo täielikku vapustust.
Van Wolde lisab: “Traditsiooniline arusaam Jumalast kui Loojast ei pea enam paika.”
http://forte.delfi.ee/news/teadus/article.php?id=26157003 |
|
_________________ http://heietuli.wordpress.com/ |
|
    |
 |
|
|
|
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
|